In diesem Interview sprach Jamie Woodcock mit ehemaligen Mitgliedern des Kolinkokollektives, das in der zweiten Hälfte der 90er und der ersten Hälfte der 2000er Jahre existierte. Ihre Arbeit über Call Centers wurde in einem Buch dokumentiert, das online gelesen werden kann

JWC: Darf ich zunächst fragen, warum ihr euch entschieden habt, das Arbeiteruntersuchungsprojekt zu starten? Warum habt ihr euch für Call Centers entschieden?

KK: Drei Aspekte sind erwähnenswert: die Grenzen der radikalen Linken und unser Versuch, die revolutionäre Politik wieder mit dem Klassenkampf zu verbinden; die Erfahrungen der militanten Untersuchung – oder Conricerca – als nützliches Werkzeug dazu; und Call Centers als neue Orte der Massenarbeit und der Kämpfe potenzieller Arbeiter.

In den 90er Jahren integrierte sich die radikale Linke in Deutschland in den Mainstream, indem sie die Arbeiterklasse verachtete. Ihr Schwerpunkt lag auf dem Aufbau antifaschistischer «demokratischer» Bündnisse und der Besetzung von moralischen Positionen als «Antideutsche». «Postmodernismus», Postindustrialismus“ und Identitätspolitik waren ideologische Waffen, um diese Integration zu erleichtern. Einige Gruppen der ehemaligen autonomen Linken versuchten, sich auf die soziale Realität zu beziehen, aber sie taten dies, indem sie die «soziale Frage» paternalistisch und liberal aufwarfen: Die gespaltene Arbeiterklasse sollte sich um die Übergangsforderungen nach einem garantierten Einkommen, universellen Rechten oder Elektoralismus versammeln. Die meisten Gruppen hatten eine aussenstehende und schematische Methode, sich auf die Klassenrealität zu beziehen.

Für uns war die Arbeiterbefragung der erste Schritt, um die revolutionäre Politik wieder in Gang zu bringen. Wir sahen es nicht als soziologisches Unterfangen, sondern als experimentellen Versuch, eine produktive Beziehung zwischen Revolutionären und der Selbstorganisation der Arbeiter und Arbeiterinnen wiederherzustellen. Wir wollten die besonderen Bedingungen verstehen, um eine politische Perspektive zu finden und darzustellen und Schritte vorzuschlagen, die über einen einzelnen Arbeitsplatz oder Sektor hinausgehen.

Einige von uns hatten bereits seit einiger Zeit die Geschichte und die Instrumente der italienischen marxistischen Strömung des Operaismo («Operaismus») diskutiert und festgestellt, dass seine seiner Arbeiteruntersuchung (Conricerca oder «Co-Forschung») eine gute Methode ist, um die Situation der Arbeiterklasse zu verstehen und in ihre Kämpfe einzugreifen. Nach früheren Versuchen mit solchen Arbeiterumfragen – z. B. auf Baustellen – hatten wir einige Erfahrungen. Einige von uns waren damals arbeitslos, und wir suchten nach Arbeitsplätzen, wo wir eine gemeinsame Untersuchung durchführen konnten. Zu dieser Zeit, in der zweiten Hälfte der 90er Jahre, wuchsen in unserer Region die Call Centers, so dass wir uns entschieden haben, dorthin zu gehen.

Wir haben uns auch auf Call Centers konzentriert, weil sie der Ort für eine neue Art der Organisation der Büroarbeit waren: Erstens haben die Callcenters die ehemaligen Angestelltenfähigkeiten und -qualifikationen abgeschafft und diese auf eine größere Anzahl von eher «ungelernten» Lohnabhängigen verteilt, die weniger in der Lage seien, «Berufsstolz» oder andere Formen von qualifikationsbezogener Engstirnigkeit zu entwickeln; zweitens haben die Callcenters die Belegschaft neu konzentriert, d. h. sie haben Hunderte von Lohnabhängige unter ein Dach gebracht, während der Mainstream uns weismachte, dass Computer und Internet zwangsläufig hin zu den Menschen führen würden, die zu Hause isoliert arbeiten; drittens organisieren und vernetzen die Callcenters die Arbeit über die Grenzen hinweg. Wir haben ähnliche Erfahrungen mit Arbeit und Ausbeutung bei einer weitgehend jungen und geschlechtsgemischten Belegschaft auf der ganzen Welt gemacht. Dies gab uns Hoffnung auf einen organischen grenzüberschreitenden Austausch und Solidarität, obwohl wir bereits die problematische Rolle der «nationalen» Gewerkschaften sehen konnten.

Früh beobachteten wir auch erste Anzeichen von Widerstand, z. B. Streiks bei Call-Center-Mitarbeitern im Bankensektor. Wir wollten diese Entwicklungen verstehen und eingreifen – als kleines Kollektiv von etwa zehn Personen haben wir uns entschieden, unsere Anstrengungen auf einen bestimmten Sektor zu beschränken, um eine Überlastung unserer Kapazitäten zu vermeiden. Also haben die meisten von uns Jobs in Call Centern.

Wie würdet ihr den Prozess der Arbeiterbefragung beschreiben, den ihr verwendet habt? Könntet ihr uns etwas mehr über die Fragebögen und Broschüren erzählen?

Die Fragebögen waren in erster Linie eine Leitlinie für unsere eigenen Diskussionen und Arbeitsberichte. Wir haben nur enge Arbeitskollegen und Freunde befragt – es war kein Versuch, Massenumfragen durchzuführen. Das bedeutet aber nicht, dass Fragebögen nicht weiträumiger eingesetzt werden könnten.

Die Broschüren bezogen sich hauptsächlich auf konkrete Probleme in bestimmten Call Centern. Sie sorgten für einiges Aufsehen. Die vier Ausgaben der Zeitungen waren eher didaktisch: Wir beschlossen, vier Hauptthemen der Ausbeutung anzusprechen: die Verlängerung des Arbeitstages, die Intensivierung der Arbeit, der Mythos der Qualität und die Realität der Entfremdung, der Kampf gegen die Bosse und das Problem der (Gewerkschafts-)Repräsentation. Wir haben versucht, diese allgemeinen Themen mit der konkreten Realität im Call Center in Beziehung zu setzen. Wir haben auch Berichte und Geschichten hinzugefügt, aber der thematische Rahmen war ziemlich starr.

Im Nachhinein hätten wir die Zeitung eher als offenes Papier für den Austausch von Nachrichten zwischen Call-Center-Arbeiterinnen präsentieren können, was mehr Menschen dazu veranlasst hätte, uns Sachen zu schicken oder sich zu engagieren. Unsere eigenen Erfahrungen in dieser Hinsicht waren lückenhaft: Wir hatten zuvor an verschiedenen «Newslettern» oder Flugblättern der Arbeiterklasse teilgenommen, hauptsächlich als Teil des breiteren Kollektivs Wildcat in Deutschland, aber unsere Kreise hatten nicht wirklich viel Erfahrung mit konsistenten Veröffentlichungen und Organisationstätigkeiten in der Arbeiterklasse. Dennoch war es interessant zu sehen, wie Kollegen den Newsletter nutzten, da er eine Informationsquelle war und Gespräche über die Arbeitsbedingungen auslöste. Da es nicht für den Aufbau einer Organisation verwendet wurde, haben wir es nicht lange getan. Wenn wir das getan hätten, hätte eine solche Zeitung vielleicht mehr Arbeiteraktivisten und -aktivistinnen zusammengebracht oder Arbeiter, die gerne «etwas machen wollen».

Der Kontext der Untersuchung könnte als «kalt» ohne offenen Kampf beschrieben werden. Welche Herausforderungen oder Möglichkeiten gibt es, eine solche Untersuchung durchzuführen, und nicht in einem «heißen» (oder zumindest «heißeren») Kontext?

Es gab einige Auseinandersetzungen in Call Centern in unserer Region – so war es zumindest «lauwarm». Aber ja, unser damaliger Ansatz war: Wir können keine Kämpfe aus dem Nichts führen, also lasst uns mit dem Fluss mitschwimmen und lernen. Wir sahen uns damals nicht als «Organisatoren», und im Nachhinein hätten wir vielleicht eine aktivere Form der Intervention und Organisation versuchen sollen. Wenn es jedoch keinen Kampf gibt – oder zumindest keine tief verwurzelte Wut unter den Arbeitern -, dann wird jede Form der Organisation begrenzte Auswirkungen haben.

Denkt ihr, dass es in einem Projekt wie diesem eine Spannung zwischen Forschung und Organisation (oder Intervention) gibt? Wie kann diese gelöst werden?

Im Allgemeinen gibt es, sobald die Forschung von den Arbeitern selbst durchgeführt wird, keine Spannung zwischen Forschung und Organisation – Forschung ist eine kontinuierliche Voraussetzung und eine organisatorische Anstrengung an sich. Spannungen bestehen, wenn Forscher als Externe mit ihren eigenen Zielen kommen – zum Beispiel als Akademiker oder als Vertreter von (Gewerkschafts-)Organisationen, die Interessen entwickeln, die von denen der Lohnabhängigen getrennt sind.

Damals waren wir uns sicher, dass wir uns nicht mit den Mainstream-Gewerkschaften und der rechtlichen Zwangsjacke der Betriebsräte beschäftigen wollen. Und damals war der «Basis»-Aktivismus und Syndikalismus viel weniger verbreitet als heute. Die einzigen ernsthaften Anstrengungen in dieser Hinsicht, die wir gesehen haben, waren die Basisgewerkschaften in Italien. Wir hätten versuchen können, unsere Bemühungen mehr zu formalisieren und uns als «Call Center Arbeiterorganisation» zu präsentieren, aber in den meisten Situationen, in denen wir uns in dieser Situation befanden, wäre dies ein künstlicher Schritt gewesen. Es war alles noch in der Phase des Aufbaus von Vertrauen und informellen Netzwerken unter Kollegen und Kolleginnen, und wir haben dies so weit wie möglich vorangetrieben.

In Notes from Below analysieren wir die Klassenzusammensetzung durch technische und politische Aspekte sowie die Integration der sozialen Zusammensetzung. Wir definieren soziale Zusammensetzung als die spezifische materielle Organisation der Arbeiter in eine Klassengesellschaft durch die sozialen Beziehungen von Konsum und Reproduktion. Ist dies ein Aspekt, den ihr bei den Call Center-Umfragen berücksichtigt habt?

Die «soziale Zusammensetzung» außerhalb von Arbeitsplätzen und ihre sozialen Antagonismen können ziemlich individualistisch oder trennend sein, besonders wenn es um Konzepte wie «Konsumenten» oder «Bürgerin» geht. Dennoch besteht die Notwendigkeit, einen Kampf in so etwas wie der «proletarischen Sphäre» zu organisieren: Mieterorganisationen, Selbstbildung der Arbeiter und der Kampf der Arbeiterinnen gegen den Sexismus.

Damals waren in Städten wie Berlin viele der Call-Center-Mitarbeiter studentischer Herkunft – und jede Organisation müsste diese Doppelexistenz berücksichtigen und ihre Potenziale ausschöpfen, indem sie ein dynamisches Verhältnis zwischen Campuskämpfen und Arbeitsplätzen herstellt. Vielleicht hätten wir uns mehr anstrengen können, die bisherige Berufserfahrung einiger dieser Kollegen anzugehen und zu sehen, ob sie noch Kontakte und Engagement mit den traditionelleren Arbeitswelten und Kämpfen hatten. Auch die Frage, wie unsere alleinerziehenden Mutterkolleginnen ihr Leben nach der Arbeit organisieren, haben wir weitgehend vernachlässigt.

Dennoch setzt sich unser Vorschlag in den Hotlines am Ende des Buches – «proletarische Kreise» zu bilden – damit auseinander, dass die Organisation der Arbeiterklasse alle Fragen des Lebens umfassen sollte, von der Lebensgestaltung bis zur Frage, wie wir mit Krankheit oder Alter umgehen. Zum Zeitpunkt der Call-Center-Umfrage hatten wir einfach nicht die Kapazität, parallele Strukturen von Arbeitsplatzaktivitäten und «Solidaritätsnetzwerken» anzustreben.

Hotlines nimmt an einigen Stellen einen sehr selbstkritischen Ton an und gibt dem Leser Einblicke in das, was funktioniert hat und was nicht. Könnten Sie uns etwas mehr darüber erzählen, was ihr aus dem Prozess gelernt habt?

Nun, Selbstkritik und die Fähigkeit, die Kritik anderer zu nutzen, ist eine Voraussetzung für den Fortschritt. Natürlich haben wir damals vieles ausprobiert und Fehler gemacht, aber wir wollten unsere Tätigkeit nicht als die beste Lösung für alles oder den Kampf der Call-Center-Mitarbeiter als den zentralen Kampf oder die Klassenzusammensetzung darstellen. Dennoch wurden wir damals auch von Gruppen angegriffen, die das, was wir taten, als Überschreiten einer heiligen politischen Linie sahen – zu viel «Intervention» oder nicht genug «Organisieren», je nach politischem Dogma.

Was die Call Centers betrifft, so haben wir gelernt, dass sie zwar oft Hunderte von Mitarbeitern beschäftigen, aber dadurch nicht zu Fabriken werden. Der Mangel an materieller Zusammenarbeit zwischen den Mitarbeitern in Call Centern könnte einer der Hauptgründe dafür sein, dass wir nicht auf die Entstehung von Macht und Selbstvertrauen der Mitarbeiter gestossen sind. Im Nachhinein hätten wir vielleicht selbstbewusster sein sollen, wenn wir eine Art von Organisationsstrukturen vorgeschlagen hätten, wie z.B. ein regionales Call-Center-Mitarbeitertreffen oder eine Gruppe außerhalb des Einzelarbeitsplatzes – oder zumindest damit experimentieren können. Auf der anderen Seite waren wir auch als Gruppe in Bezug auf die aktiven Mitglieder nicht stark genug, um uns mehr in anderen Kämpfen in der Region zu engagieren, wie dem Kampf der GM-Arbeiter. Während der Call-Center-Anfrage waren wir sehr beschäftigt mit Lohnarbeit und politischen Aktivitäten und hatten nicht viel Energie für mehr.

In den Hotlines habt ihr revolutionäre Kerne vorgeschlagen, um Untersuchungen durchzuführen, mit der Möglichkeit des Austauschs zwischen ihnen. Ist daraus etwas geworden?

Die Untersuchung brachte uns in Kontakt mit Gruppen in ganz Europa, und sie ermöglichte die Einrichtung regelmäßiger Sommertreffen von gleichgesinnten Aktivisten und Aktivistinnen seit Anfang der 2000er Jahre. Unsere Untersuchung war nicht der Auslöser für eine größere Bewegung, aber sie scheint verschiedene Gruppen in verschiedenen Ländern inspiriert zu haben, über die Untersuchung der Lohnabhängigen zu diskutieren und sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Auch heute, etwa zwanzig Jahre später, werden wir immer noch danach gefragt, und das Hotline-Buch wird als Beispiel verwendet. Es war auch wichtig, dass wir die wichtigsten Erfahrungen und Ergebnisse in dieses Buch einfließen lassen – etwas, was viele Gruppen nach einer Intervention nie schaffen. Das Buch wurde sogar einige Jahre später mit einem neuen Vorwort in Indien neu aufgelegt, und einige Studenten machten kleine Anfragen zum lokalen Call-Center-Sektor dort.

Was wir wahrscheinlich nicht deutlich genug gemacht haben, ist, dass eine solche Untersuchung kein «Projekt» ist – so wie viele linke Gruppen manchmal ganz zufällig «Projekte» auswählen -, sondern ein Schritt zur Schaffung einer politischen Klassenorganisation, die auf einem gewissen politischen Verständnis und einer gewissen moralischen Einstellung basiert. Wir hofften, dass wir mit der Erfahrung und mit neuen Kontakten zu Genossen und Genossinnen in ganz Europa bei einer Neuordnung des verbleibenden Klassenkampfes helfen konnten. Zu diesem Zweck haben wir den Newsletter prol-position  veröffentlicht, in dem Artikel und Übersetzungen über Arbeiterkämpfe über Branchengrenzen hinweg veröffentlicht wurden.

Weder die Sommertreffen noch diesem Newsletter gelang es jedoch, die drei Haupthindernisse, die das revolutionäre Milieu trennen, beiseite zu schieben: die zunehmende Professionalisierung und Akademisierung der Linken; die Laissez-faire- oder distanzierte Haltung gegenüber Arbeiterkämpfen einiger linker Gruppen, die Angst haben, das Proletariat zu kontaminieren; und die formalistische Haltung, die versucht, Arbeiterkämpfe in vorgefertigte Organisationsstrukturen zu drängen, aber nicht die verschiedenen Potenziale analysiert, die der Produktionsprozess den Arbeiterorganisationsversuchen bietet.

Wie hat sich die Klassenzusammensetzung seit dem Hotline-Buch eurer Meinung nach verändert? Wenn ihr jetzt ein Projekt zur Mitarbeiterbefragung starten würdet, wo würdet ihr dann einen Job bekommen?

Nicht umsonst arbeiten oder sind die meisten von uns heute in oder um die Logistik herum tätig: als Flughafen- oder Lager- und Lieferarbeiter oder als Unterstützer der Organisation bei Amazon. Die Kämpfe der Lagerarbeiter in Italien und anderen Regionen haben gezeigt, dass der Prozess der Neukonzentration moderner Liefer- und Vertriebsketten eine materielle Struktur für das Wiederaufleben der kollektiven Macht der Arbeiter bietet. Deshalb haben wir in Zusammenarbeit mit Kameraden anderer Initiativen, darunter Wildcat in Deutschland, AngryWorkers in Großbritannien und Inicjatywa Pracownicza (oder Arbeiterinitiative) in Polen, Untersuchungen innerhalb der Logistikbelegschaft vorgeschlagen und eingeleitet.

Wir dürfen nicht vergessen, dass wir unsere Untersuchung Ende der 90er Jahre und Anfang der 2000er Jahre, also vor dem 11. September 2001, dem «Krieg gegen den Terrorismus» und der Krise, die 2007 und 2008 begann, durchgeführt haben. Zumindest drei Dinge haben sich seitdem geändert:

Erstens, mit der Krise hat die Intensivierung der Arbeit zugenommen, die Disqualifizierung, die Geschwindigkeit der Arbeit und oft auch die Überwachung und Kontrolle. Unsere Logistikaufgaben sind nur Beispiele, die Situation hat sich an vielen Arbeitsplätzen verschärft, und das ging einher mit einem erhöhten Druck von Seiten des Sozialstaats und der Verschärfung des Migrationsregimes.

Zweitens hat die erneute Globalisierung der Kriegsführung es einfacher gemacht, das «System» mit Arbeitskollegen zu diskutieren, auch wenn wir uns vielleicht nicht darüber einig sind, was «das System» ist. In den 90er Jahren war dies schwieriger. Heute werden unsere Untersuchungen notwendigerweise «politisch» und global, nicht nur durch den globalen Charakter von Industrie und Migration, sondern auch durch die globale und politische Dimension der Krise. Deshalb ist es wichtiger denn je, eine klare Grenze zu ziehen zwischen der Organisation der Arbeiterklasse auf der einen Seite und den Bemühungen, die Unabhängigkeit der Arbeiter und Arbeiterinnen durch parlamentarische Experimente auf der anderen Seite zu gefährden. Die Linke läuft Gefahr, die alte alte harte Trennung zwischen «ehrlichem Syndikalismus» für den ökonomischen Kampf und «der parlamentarischen Partei» für das Politische zu reproduzieren. Die heutige Untersuchung bedeutet, Organisationen zu schaffen, die in der Lage sind, die globalen Zusammenhänge zwischen den alltäglichen Klassenkämpfen aufzudecken, die über die immer brüchigeren Grenzen hinausreichen, die das gegenwärtige System auferlegt – wie unter anderem Staatsgrenzen, Geldpolitik, die Gesellschaftsform, die Kernfamilie und das parlamentarische System.

Drittens haben wir in den späten 2000er und frühen 2010er Jahren eine globale Welle von Kämpfen erlebt, nicht nur die «Besetzungen der Plätze», sondern auch viele Streiks und sogar Streikwellen in vielen Teilen der Welt, einschließlich des globalen Südens. Das gab uns zumindest eine Vorstellung davon, was möglich wäre, wenn sich diese Kämpfe verbinden und von einem ähnlichen revolutionären Willen und Impuls wie in den späten 1960er Jahren durchdrungen würden. Abgesehen davon haben wir seither auch eine Reihe von Arbeiterkämpfen, kleinere Alltagskonfrontationen sowie organisierte wilde Streiks und gewerkschaftliche Streiks in verschiedenen Sektoren in Europa erlebt. An den Flughäfen in Deutschland zum Beispiel gab es alles, von Reinigungskräften über Piloten, Kabinenpersonal bis hin zu Sicherheitskräften verschiedener Unternehmen, die in den letzten zehn Jahren an Streiks beteiligt waren. Und die Arbeitsbedingungen sind so schlecht geworden, dass viele Lohnabhängige nach Alternativen suchen.

Es scheint also, dass dies ein guter Zeitpunkt ist, um sich durch Arbeiteruntersuchungen in diese Kämpfe einzubringen – sicherlich eine bessere und vielversprechendere Zeit als Ende der 90er Jahre.

Quelle: notesfrombelow.org… vom 5. März 2019; Übersetzung durch Redaktion maulwuerfe.ch

 

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